Diskuze

« další předchozí »

Judith - 18.08.2025 10:35:58 #

Poki: Neuvádět v omyl vydáváním AI produktu za lidské dílo je důležitý bod. Předpokládám, že nadále platí kritérium, které jsi tehdy ve vláknu Nové profily vyslovil, a sice že na Rockboard patří hudba, která je něčím zajímavá, přínosná (parafrázuju popaměti). Stejně jako platí zdravý selský rozum. V éteru se dnes potulují typově následující příklady: 1. "Imaginární" či "nevydaná" alba slavných skupin Nejběžněji se to týká Genesis a podobné věci se začaly objevovat před masovým rozšířením AI nástrojů. Předpokládám, že pokud by někdo takové "imaginární album" doplnil do diskografie skupiny, z neznalosti nebo v domnění, že "to přece zní úplně jako doopravdy", následoval by výmaz, čistě na základě zdravého rozumu.  2. "Fiktivní skupiny" a "na půdě nalezené desky" Uměle pomocí AI vytvořená hudba, která vnější stylizací, falešným vročením a doprovodným textem budí dojem, že jde o nově objevený historický záznam. Zkušené ucho rozezná během pár minut, nezkušené může být na pochybách déle. Předpokládám, že zde by pokus o vložení do databáze ztroskotal na uvádění v omyl a následně na neformálním, ale vyřčeném pravidle, které říká, že do databáze přidáváme skupiny, které jsou něčím zajímavé. Umělá zvuková koláž či tříšť hudebně zajímavá zkrátka není. Příklady neuvedu, důsledně podobné nabídky na YTB blokuju, abych si nezmršila algoritmus vyhledávání, ale před časem jsme takto narazili na "skupinu", která se tvářila jako zapadlá a nyní slavně objevená dobová (sedmdesátková) pocta Camel. 3. Současní "tvůrci" Jednoho takového jsem před časem našla i na Bandcampu, psala jsem o tom podrobně ve vláknu Hranice hudby. Ten po chvíli mlžení sám přiznal, že předkládá AI produkt, ale byl hluboce přesvědčený, že jde o skutečnou hudbu, jelikož v něm vyvolává opravdové emoce. Kolem bývá doprovodný příběh, třeba i "biografie". Vročení bývá současné, dnešní, ráz zvukové produkce ale obvykle zní nějak retro, jelikož užité AI aplikace používají jako materiál historicky existující záznamy a typicky ty nejvíc rozšířené žánry s jasnými rysy. Hudebně taková produkce zajímavá moc není. Zásadní problém je etický, jelikož AI aplikace užívají díla živých tvůrců bez jejich vědomí či souhlasu. Připadá mi dvojsečné a neúměrně pracné snažit se postihnout v pravidlech všechny možné případy, to obvykle vede leda k tomu, že vykukové hledají obezličky s argumentem, že "tohle se přece neřeklo". Dle mého názoru by Rockboard měl děkovat nebesům, že třeba takový Hejkal jako člověk s vášní pro zapadlé jednoalbovky je rozumný a soudný, protože konflikt na této úrovni by web nemusel ustát (a člen s právy zasahovat do obsahu databáze by v návalu uskřinuté pýchy mohl nadělat "na rozloučenou" pěknou paseku). Já třeba docela často přináším tipy na nově vzniklé skupiny a alba - snažím se být v rozlišování lidské tvorby důsledná a zodpovědná. Vím, že například Antony to vidí stejně, jeho rozsáhlému TOP 2024 se v tomto ohledu dá plně důvěřovat. Opět, pokud by se narušila důvěryhodnost a došlo by k záměrnému matení u někoho takto pisatelsky aktivního, byl by to průšvih. P. S.: Pokud uvedeme v život pravidlo o nutnosti značit AI produkty, kdo to řekne Rolling Stones? S Hackney Diamonds jsou jasní...

Poki - 18.08.2025 09:25:43 #

jiří schwarz - k hvězdičkám - starší data nejsou 100% a navíc jsou trochu neprakticky držená na 3 místech - u recenzí, jako statistika na vlastním albu a ještě další relace je kdo to hodnocení udělil. U příkladu Omega - Égi jel to vypadá, že jedna 4-hvězdičková recenze není započítaná v těch statistikách. Pak to tedy vychází na 4,5 což se hvězdičkově zaokrouhlí nahoru na 5. Taky v tom dělá bordel, když se někdo rozhodne recenze smazat :)

Poki - 18.08.2025 09:15:12 #

Ahoj. Tak Apache má ban a smazané příspěvky dle požadavku. Zamyslím se nad tím zanesením AI do pravidel. Viděl bych to na jednoduchou formulaci, že hudba (spolu) tvořená AI by tak měla být jasně označena.

jiří schwarz - 17.08.2025 12:31:00 #

Asi budeme muset zapojit AI k detekci AI a obraně proti výtvorům AI 😂. Promiňte trochu humoru ve vážné diskusi. Pamatuju diskuse 50 let zpátky, kdy se lidi pozastavovali nad strojovou produkcí z dílny Morodera, pak přišli automatičtí bubeníci. Klávesy: zmáčkneš 1 knoflík a hrají sambu. Jistěže jde dnes o sofistikovanější "výrobu", ale stále věřím, že přežijí jedinci, kteří poznají lidskou tvorbu od výrobků.

chimp.charlie - 17.08.2025 11:43:46 #

Pegasi, podepisuju!

Judith - 17.08.2025 11:07:52 #

jiří schwarz: Diskuse je o AI, protože ohledně lidské slušnosti, tedy chování v diskusích, pravidla máme. Máme též fungující moderátory a admina (jak jsi právě oveřil :-)), podněty zazněly, v tomto bodě stačí s důvěrou vyčkat na konání. Svým způsobem ale diskusi hodně ovlivňuje právě to, že někteří systému nevěří, korektní postupy řešení sporů považují za "bonzování" a sami si raději pozvou kamarády do temné uličky nebo kopnou pod stolem. Nedůvěra v systém (mnohdy bohužel oprávněná) je obrovský společenský problém, právě na jeho základě mj. bují konspirace. Tento lidský aspekt považuju za klíčový, bylo by to na samostatnou debatu. Formativní zážitky má každý jiné, to se dá vytušit.

Pegas - 17.08.2025 11:06:15 #

Já se snažím AI vyhýbat, i když v některých ohledech to asi může být i pomocník, ale asi ne v mojí práci. Ostatně vždycky vypínám i různé doporučovací funkce. Tipuju, že se v nejbližší době začně kromě zdůrazňování chytrých funkcí objevovat na obalech a v marketingu označení AI, i když to s danou věcí nebude moc souviset, podobně tomu bylo u HD/FULLHD/3D,4D,5D.../Smart.... Nevylučuju, že se mi třeba může líbit výtvor vygenerovaný AI, ať grafika nebo i hudba, ale rozhodně to není to, co bych chtěl a vyhledával. Ostatně na poli grafiky se to už docela využívá pro tvorbu obálek alb a tipuju i knížek. Z technologického hlediska je to bezesporu zajímavá věc a už dnes použitelná, minimálně v té grafice. Popravdě mnohé grafické výtvory AI mohou být mnohem lepší než tvorba živého člověka, zvlášť počítačových grafiků a vůbec převládající digitální ilustrace a koláže v sobě nemají také moc života. Zásadní problém vidím v tom, že tam není ta kreativita ze strany AI, prostě vaří z toho, co už existuje. Věřím tomu, že do procesu tvorby hudby to nějakým způsobem pronikne i u opravdových muzikantů. Jestli někto tímto vytvoříkompletní skladbu/album, tak proč ne, ale mělo by to tam být označeno. Na druhou stranu, tipuju, že většina lidí stejně "kredity" v albech nečte. Když dneska na jedné skladbě pracuje třeba pět producentů, tak je také otázka, kdo je vlastně ten tvůrce. Je v tom prostě hodně sporných otázek, ve většinovém případě to stejně skončí u líbí/nelíbí, ono tu hudbu už léta degraduje spousta jiných faktorů než AI. Pořád je skvělé to, že máme možnost volby. Mě spíš v oblasti AI děsí to, jak se na to mnozí spoléhají/budou spoléhat. tragédie je už současná velká důvěra prvním odkazům v googlu bez zapojení myšlení.

Antony - 17.08.2025 09:59:13 #

jiří schwarz Než jsem se vůbec k AI výtvorům začal vyjadřovat, důkladně jsem je prozkoumal, a to nejenom v muzice. Zjistil jsem že je to v naprosté většině bezduchý strojově generativní produkt, navíc lživě zneužitý. Mám li mluvit o zvukových souborech, samotná tzv. "tvorba" spočívá v zadání dvou tří slov a program během pár vteřin vyplivne deset tracků. To je vše. Celý proces zabere minutu. Osobně jsem si to vyzkoušel. Tohle pak vydávat za vlastní dílo je úmyslné uvádění posluchače v omyl. Takový hnůj může zaplavit všechny databáze, když se tomu nepostavíme.

jiří schwarz - 17.08.2025 01:41:26 #

Poki: díky. Netlačím, nepospíchám. Jen jsem nechtěl, aby to upadlo v zapomnění. Diskuse je tady o AI, ale důležitější je myslím aspekt lidské slušnosti, který tu byl porušen.

jiří schwarz - 17.08.2025 01:31:37 #

Ohledně AI: já jsem dost old-school a tak možná nevidím ostrý rozdíl mezi AI a užitím jistých elektronických a později počítačových postupů v tvorbě hudby, které se užívají již od konce 60 let. Vždycky to byl člověk, který zadal nějaké zadání tomu přístroji. Klávesám, aby dávaly třeba flétnové nebo jiné tóny. Dnešní computery jsou holt dokonalejší. Myslím, že přesto všechno se cit a umění člověka hrajícího na nástroj stejně pozná (a když ne tak pak to je vlastně jedno). Ale souhlasím, že nějaká jasná proklamace v tom směru by měla být výtvoru udána. Koneckonců, dnes vydělávají kapely především na koncertech, a AI koncert si opravdu představit nedokážu. Anebo tu takové seance pro nějaké (úchylné) fanoušky budou, tak enjoy.

« další předchozí »