Diskuze

« další předchozí »

Antony - 01.08.2023 22:02:12 #

Mužo ženské, pardon, dámsko pánské vnímání hudby asi nějaké odlišnosti má, ale netroufal bych si je charakterizovat. Rozhodně se dá říci, že existuje velké množství žen interpretek (stačí se podívat na obsazení symfonických orchestrů), daleko méně hudebních sdkladatelek (narozdíl třeba od spisovatelek, výtvarnic, apod), a prakticky žádné se nevyskytují v technických disciplínách. Něco to asi znamená, nevím akorát co. Určitě na tohle téma existuje množství teorií, ale je mi to tak nějak jedno.. :) Vlastně jediná disciplína, která mne zajímá, je poslech, tedy ta vnimatelská etapa procesu. Tam je to dle mého názoru genderově srovnatelné, hlavní rozdíl nastává ve chvíli, kdy se má vyvíjet další činnost, třeba psát na fóra. Tuto potřebu mají ženy daleko méně, stačí se podívat na složení osazenstva Rockboardu. V minulosti se tady mihlo pár žen, ale nevydržely. Vlastně Judith vnímám jako přírodní úkaz, a jsem za tuto dobrou duši rád. Je svojí otevřeností hybatelkou mnohého.

Antony - 01.08.2023 21:49:47 #

"Zajímá mě, jestli v principu připouštíš možnost, že je nahrávka po zvukové stránce pro někoho až moc ostrá, jasná, čistá?" Samozřejmě, to je běžná věc. Každý má jiný práh citlivosti a reaguje na něco jiného. Japonci mají jinak modulovanou řeč a stejné slovo v různých tóninách má úplně odlišné významy. Což platí ale i pro jiné asijské jazyky. Přitom ten metal sednul jen Japoncům. Vidím to hlavně jako důsledek kulturní role Američanů, kteří po IIWW v Japonsku díky různým ekonomicko hospodářským programům zásadně ovlivnili vše.

chimp.charlie - 01.08.2023 20:43:30 #

Judith: Jde jen o můj názor, nikoli tvrzení s nárokem na platnost, ale myslím, že ve vnímání hudby mezi muži a ženami zas takový rozdíl nebude - i když vlastně nevím, nejsa zároveň mužem i ženou a přímého srovnání tudíž nemaje :) Spíš bych to ale viděl jako rozdíl v přístupu (ke všemu). Opět příklad z rodiny: moje žena má sice slušný hudební sluch, ale to co já (například že zpěvák někde intonačně ujel) neslyší; hudbu si ráda vychutná z aparatury, ale stejně tak si ji užije i z radiomagnetofonu v kuchyni - jediným vyšším levelem je pro ni živý koncert (to je pro další vysvětlení důležité). Moje mladší dcera má velmi dobrý hudební sluch a slyší totéž co já, ale zdroj zvuku taky neřeší (a taky ráda chodí na koncerty). Řekl bych, že pro vás ženy je díky vašemu emotivně-intuitivnějšímu vnímání světa důležitější podstata (tedy samotná hudba, a v neposlední řadě i prostředí a atmosféra, v níž ji vnímáte), my chlapi se příliš zabýváme výškami, basy, watty, ohmy, stíněním, průřezy... a to často ke své škodě. Já vím, že se to tu zase nebude líbit :)

Judith - 01.08.2023 20:10:07 #

Antony, naprosto rozumím, že s mým vybavením (technickým i tím mezi ušima) se nejedná o žádnou srovnávací analýzu. Zajímá mě, jestli v principu připouštíš možnost, že je nahrávka po zvukové stránce pro někoho až moc ostrá, jasná, čistá? Čitelnost nástrojů byla v japonské edici úžasná, jen to celé působilo nějak nepřirozeně, jako když má někdo na fotce až moc bílé zuby nebo dokonale souměrný obličej... Takhle ty nástroje prostě snad ani v reálu nemůžou znít, přišlo mi. Nevím, jestli přímo japonština, ale asijské jazyky často pracují s intonací jako nositelem významu, tzn. stejné slovo (sled hlásek) má jiný význam podle toho, jak se vysloví, jestli klesavě, stoupavě atd. Oni mají díky tomu opravdu hodně jiné uši. Vůbec ta japonská vášeň pro rock a metal je strašně zvláštní fenomén, tam musela výrazová stránka nasednout na nějaké matrice ve vnímání, jinak to prostě nemá vysvětlení. chimp.charlie: To je druhá důležitá věc, co říkáš - technická stránka věci. Mně šlo o to, že bych se nedivila, kdyby mezi muži a ženami byly rozdíly ve vnímání zvuku v jeho komplexní podobě, jako je například hudba, podobně jako jsou třeba u zrakových vjemů, pokud se bavíme o širším vnímání (jako další příklad mě napadá schopnost odlišovat odstíny barev, myslím třeba rozdíl mezi meruňkovou, lososovou a pudrovou - znám muže, kterým splývá i růžová a oranžová). Navíc myslím, že už jsme se víceméně shodli, že aktivní hudebník "slyší" trochu jiné věci než hifista, všimne si podladěné kytary a tahání strun a podobně - jde taky o to, kdo si čeho všímá, a to je dáno spoustou faktorů. Pokud jde o technickou zdatnost, jeví se mi jako zřejmé, že bez porozumění této stránce věci se člověk může stát hifistou jen velmi těžko, to vzájemné propojení je hodně silné. A tady jsou ženy v nevýhodě částečně historicky (tím, jak se vyvíjela společnost a vzdělávací systém) a částečně možná z podstaty těch dlouhodobě naučených dovedností, jako je třeba prostorová představivost. Nakonec nadhodím hypotézu, jestli všechny ty lepší a nejlepší mixy nevznikají skutečně na míru mužskému vnímání - je snad nějaká žena mezi zvukovými inženýry?

chimp.charlie - 01.08.2023 19:39:44 #

Judith: "tak mě napadá, jsou mezi hifisty vůbec nějaké ženy" - tak tohle by mě taky zajímalo. Podle mých pozorování (nepodložených validním statistickým šetřením) řešíme technickou stránku věci spíš my muži, ženy podle mě víc dají na intenzitu a komplexnost prožitku (samozřejmě všude jsou výjimky). Nejen v hi-fi, ale třeba i v cyklistice - alespoň jsem v cykloservisu nikdy neviděl samotnou ženu debatovat o komponentech, vždy vedle ní stál muž v libovolném vztahu a diktoval, co je pro ni to pravé. A příklad z vlastní rodiny: když jsem své ženě kupoval k padesátinám hodinky, říkal jsem hodináři, že by měly být takové a takové a takové, a on mi jedno po druhém velmi racionálními argumenty vyvracel, až se mě nakonec zeptal: "A chcete je pro ni, nebo pro sebe?" Moudrý to člověk. (P.S.: Žena je s hodinkam dodnes spokojená.)

Antony - 01.08.2023 17:27:05 #

Srovnání podle Youtube může být zavádějící, zkreslení je větší než případný rozdíl. Z toho zkreslení mohou vyplývat i některé nepříjemné pocity, za které samotná originální nahrávka nemůže. Přímé srovnání originálních médií na aparatuře, kde lze slyšet různé digitál i analog verze na železe přibližně srovnatelné kvality, má daleko větší vypovídající hodnotu. Podobná srovnání jsem prováděl v průběhu cca 25 let aspoň tisíckrát. Vím jediné - zevšeobecňovat se nedá nic. Japonský mix a mastering může být úplně stejný jako evropský nebo americký, a u digitálu také v naprosté většině je. Velké rozdíly mohou být mezi jednotlivými generacemi digitálních edicí. Záleží, kdo do záznamu hrabal. Jsou experti kteří kromě komprese klidně pohnou s eq křivkou, zvuk proženou to filtry, a ejhle, "zázrak" je na světě a ty posluchači ve slepé (hluché) víře kupuj.  Někdy se dají najít brutálně odlišné verze jen rok od sebe, protože master dělal někdo jiný. Sám vždy hledám tu nejvíce autentickou verzi. To v naprosté většině znamená - tu nejstarší. Veškeré následné pucování zvuku nahrávce jen uškodilo. Existují výjimky a je dobré o nich vědět. Obzvláště s nástupem Hi-Res médií se vyskytly dva názorové extrémy. Jeden - všechno na SACD a podobně je super. Druhý - všechno je to upscaleovaný fejk. Pravda je jako vždy někde uprostřed, lze narazit na obojí. Nebudu teď odbočovat do vinylu, tam je situace složitější.

Judith - 01.08.2023 14:52:48 #

balu, nic speciálního jsem v tomhle ohledu neřešila... Pro případný další vývoj diskuse ještě doplním, že z věcného hlediska považuju za naprosto relevantní vzít do úvahy i genderový aspekt, pokud jde o smyslové vnímání (tak mě napadá, jsou mezi hifisty vůbec nějaké ženy, nebo je to jako s Tolkienovými trpaslíky?) - u zrakového vnímání je naprosto evidentní, že se vlivem vývoje u mužů víc rozvinula třeba orientace v terénu a odhad vzdálenosti pohybujícího se cíle, kdežto ženy umí líp lokalizovat drobnosti v interiéru. Proto jsou muži lepší řidiči, ale máslo v ledničce prostě nevidí, a podobně. Na konstatování rozdílů mezi pohlavími osobně nevidím nic urážlivého.

balu - 01.08.2023 14:45:33 #

Otázka je jak kvalitní máš přehrávač v mobilu.

Judith - 01.08.2023 14:17:28 #

Většinou postupně obojí, ale bavíme se tady o pouštění z mobilu, takže do reproduktorů přes BT. Nicméně rozdíly tam slyším.

balu - 01.08.2023 14:13:17 #

Judith - poznatky máš z poslechu přes sluchátka, nebo repro?

« další předchozí »