Diskuze

« další předchozí »

Antony - 02.11.2022 22:19:19 #

S tím odporem to je pravda, přitom je tím vlastně řečeno, jaký je to dětinský postoj. Jak prohlášení AOR je super, protože jde o rock pro dospělé, tak AOR je fuj, protože popina, obojí jsou mezní stavy černobílého světa. Tyto póly ukazují typické uvažování nevyzrálého jedince, tedy buď naprostý nekritický obdiv, styl definuje kvalitu, nebo naopak až animální odpor, styl definuje nekvalitu. Moudrý posluchač (nejenom) by se měl pohybovat v barevné zóně mimo tyto dva extrémy. Vůbec fenomén vymezování se k něčemu a současné nezbytnosti kopírování mnohého je hybnou silou. Vývoj a pokrok vypadá tak, že se vezme něco, co tu bylo, a přidá se alespoň jedno procento invence. Pokud se toho skutečně podaří dosáhnout, stane se zázrak. To platí pro interprety i posluchače, pokud chtějí posouvat své hranice.

Judith - 02.11.2022 21:56:49 #

Antony: To je moc zajímavé, něco málo v tomhle smyslu o původním významu zkratky jsem našla, ale ne takhle souvisle. Zní mi to, že u nás se do hodnotícího zabarvení pojmu zvlášť silně promítl odpor vůči uhlazenosti oficiální scény. Pegas: Podle mě je u hudby založené na melodiích, aranžích, bohatém a propracovaném zvuku důležité hlavně to, aby se sešlo dost výrazných osobností, pak to může být kvalitní a nápadité. Asia v ranější fázi je myslím dobrý příklad (nějaké z těch A-a alb jsem určitě měla nahrané), nebo Big Big Train - to je vysloveně hudba založená na souladu, ale tím, že je tam šest nebo sedm různých lidí, je to svěží a plné nápadů. Sólový Nick D'Virgilio už pro mě tenhle punc nemá - poslouchala jsem to poslední album znovu a tohle už je učesané opravdu až moc. Celkově nemám problém vnímat krásu a dokonce mít i emoce u hudby, která je založená na pravidelnosti, přesnosti a preciznosti, zase - pokud je to dost komplexní, Čtvero ročních období od Vivaldiho je fakt nuda. Chápu kouzlo syrové energie, ale opravdu to není jediný způsob, jak dostat lidi do varu dokonce i naživo.

Pegas - 01.11.2022 17:55:06 #

Judtih: Asia je samozřejmě (do reunionu) velká pecka, bez ohledu na zařazení do škatulky ;-) Pro mě označení AOR je hudba ve stylu Toto, Journey ap. A zrovna Toto se pro mě stala hodně oblíbená skupina. Prostě žádné rozjuchané písničky, žádné tvrďárny, docela i mainstreamový zvuk, spíše uhlazená produkce, často velmi pompézní, melodie, a v žádném případě to nevylučuje kvalitu.

Antony - 01.11.2022 17:33:28 #

Zkratka AOR a její výklad je krásnou ukázkou toho, jak si věci žijí vlastním životem bez ohledu na realitu. Prvotním významem bylo sousloví Album Oriented Radio, což bylo dáno formátem amerických vysílacích společností. Koncem 70. let se v jejich programu soustředily rockové nahrávky, kterým nešlo vysloveně o písničkové hity, ale o celá alba. Takový byl alespoň teoretický záměr, jak získat posluchače. Postupně se jádro interpretů hudebně vyprofilovalo jako classic rockové, či soft rockové. Takový Easy listening rock, kdy se celá deska dá bezproblémově vyposlechnout jako kulisa, což si průměrný Američan žádal. Záhy se zkratka AOR vyvinula k Album Oriented Rock nebo Arena Oriented Rock. Na úkor hard rockové tvrdosti nebo art rockové komplikovanosti se tvorba takových interpretů projevovala jednoduše chytlavými (nechci rovnou napsat popovými) melodiemi a přímočarými refrény. V 80. letech přišla silná vlna těchto skupin a zavedl se pro ně velice přiléhavý název Pomp rock. Potud v pořádku. Tehdy ale vzniknul kromobyčejný terminologický kotrmelec, který nemá v historii rocku příliš obdoby, a kterého se spousta posluchačů drží dodnes. Někoho napadlo vyložit AOR jako Adult Oriented Rock. Těžko dnes vypátrat kdo, a zda hrála roli žurnalistická senzacechtivost nebo vypočítavost, či prostá neznalost, ovšem pravdou je, že se tento termín ujal. Ono určitě dělalo leckterým mainstreamovým konzumentům dobře, že se poslechem rockového popíku pasovali na dospělé. Ego je mrcha, blud na něm rád ulpívá. Takže tento nesmysl/výmysl získal na popularitě a mnohým AOR kapelám se začalo říkat, že hrají "rock pro dospělé". Pokud odhlédnu od zjevné pošetilosti ordinovat nějaké muzice přízvisko "pro dospělé", nezůstává bez zajímavosti, že se tento výklad nejvíce ujal a rozšířil za železnou oponou, tedy z pohledu Západu. Pravděpodobně z nedostatku korigujících informací, které v oněch dobách na východ již neprosákly, je o správnosti svého výkladu AOR přesvědčena poměrně silná komunita vyznavačů "dospělého" rockového středního proudu. Vymýtit tento blud se zřejmě nepodaří zcela, přesto (a právě proto) každá snaha vedoucí tímto směrem jest žádoucí. Jinak ani na dospělosti, ani na komerčně laděném pomp rocku není nic špatného ani hanlivého. Nechť si každý vybere po libosti. Jen je třeba znát mapu, aby se nebloudilo.

Judith - 01.11.2022 12:32:34 #

Já jsem to tady sledovala chvilku cca kolem roku 2008, jinak předpokládám a umím si představit klasický vývoj diskusního fóra včetně typů lidí a vůbec životní cyklus zájmové skupiny, zažila jsem to jinde. Specifičnost domácího prostředí má pro mě výpovědní hodnotu, já jsem prostě vyrostla tady. A třeba způsob dostávání se k hudbě a jak to člověka ovlivnilo, to na zahraničním webu nikdo nepochopí. Hlavní věc pro mě je, že neumím o svém prožívání něčeho subjektivního a názorech na to psát v angličtině, to jsem si vyzkoušela u parfémů a strašně trpím, že prostě neumím vyjádřit to, co cítím - ono je to kolikrát těžké vystihnout i česky. Vnímám jako otevřené, jestli to tady má budoucnost, u jazyka se říká, že ho musí aktivně užívat 150 tisíc lidí, aby přežil (jako živý, plnohodnotný a vyvíjející se útvar), jak je to se zájmovou komunitou, to netuším. Ale v tuhle chvíli jsem za to tady ráda, protože v okolí nebo jiných mých partách prostě tuhle hudbu nikdo nezná. Klidně se citově navážu a když nebude zbytí, i si ten čumák nabiju, vždyť to je život :-)

hejkal - 01.11.2022 12:14:35 #

Tak tu u nás... Na to by som sa citovo neviazal. Pár desiatok diskutujúcich, nulová výpovedná hodnota. Navyše, v priebehu času tu boli všakovaké mikrobunky ľudí, ktorí si svoje životné traumy vybíjali na tomto fóre. Zahraničné weby s AOR nemajú problem. :)

Judith - 01.11.2022 11:17:01 #

Pak jsem zatím na neutrální užití neměla moc štěstí. Narazila jsem na významový odstín, který pojmenování v řeči dostává, už kdysi dávno, teď se mi to připomnělo, když jsem pročítala nějaké recenze alb Asia tady u nás - tam to v podstatě bylo (nejednou) použito jako ukončení diskuse - "prosím vás, o tom se vůbec nemá cenu bavit nebo v tom něco hledat, vždyť je to AOR". Trochu jsem pak hledala a našla článek na webu ČT k projektu Bigbít, kde je to zkrátka celé psané z logiky "neučesané je dobré, upravené je nudné" (což z hlediska vymezení tématu projektu a jeho cílové skupiny smysl má, jen to prostě není neutrální). >> odkaz V tuhle chvíli mi na tom připadala zajímavá ta motivace pojmenování, jako by dospělý člověk nemohl mít rád jakýkoli rock. Je to opravdu hodně spojené s dobou vzniku a dneska už spíš jen nálepka.

Pegas - 31.10.2022 21:24:11 #

AOR samo o sobě nijak hanlivé není, prostě označení určitého stylu, Ale ta hudba má často dost blízko k popu, nebývají to žádné tvrďárny ap. , takže třeba z úst zarytého metalisty to může vyznít jako něco méněcenného. To je stajné jako třeba pop, také to neznamená obecně nic špatného.

hejkal - 31.10.2022 07:05:15 #

Súhlasím, názvy štýlov nevyjadrujú vlastnosť z prídavného mena (aj skladba Soldier of fortune je HARD rock). Je to základné vodítko, ale tiež fundament, ktorý možno identifikovať. A AOR nie je hanlivé pomenovanie, skôr som sa stretol s tým, že veľmi výstižne pomenúva istú odnož populárnej hudby, ktorej sa niektorí poslucháči (i ja sa k nim radím) radi vyhnú.

Judith - 30.10.2022 18:58:41 #

To mi připomíná, jak mě svého času překvapilo, když jsem se dozvěděla, že AOR je vlastně hanlivé označení. Jednak jsem nepochopila, co by na dospělosti mělo být tak zavrženíhodného, a taky si říkám, že asi měli malou fantazii, když si neuměli představit, že každý rock budou jednou poslouchat různé věkové kategorie.

« další předchozí »