Diskuze

« další předchozí »

Antony - 17.01.2025 14:39:30 #

V tom je umění dost rafinované. Neplatí přímá úměra mezi nástrojovou zručností a kvalitou výsledného díla. Existuje mnoho talentovaných samouků, co vyvinuli vlastní techniku a předkládají impozantní výsledky, existuje mnoho nástrojových mistrů, co raději jen interpretují, protože jejich tvorba je akademicky nudná. Lidská síla tkví v nedokonalosti. Ve vybočení, v nepřesnosti, v posunu jinam, než se čeká, než by se jakože správně mělo. V něčem, co nelze do strojového kódu zahrnout. Neplést se slaboduchostí, s nešikovností nebo neschopností, ovšem..

hejkal - 17.01.2025 14:27:27 #

Zasa by som neodsudzoval ľudí, pre ktorých je AI náročné na ovládanie. Nehovoriac o tom, že muzika nie je bez elementárnych poznatkov o teórii alebo praxe v hraní na nejaký nástroj taká ľahká na skladanie. Môže to byť fuška. Predsa len sú naše zručnosti rôzne.

Antony - 17.01.2025 12:20:46 #

hejkal Pravdu díš. Každý jsme si něčím prošli.  Je pak vidět rozdíl, k čemu každého ten životní proces přivedl. Jestli k "viac robiť muziku poctivo a slobodne.", nebo k zacyklené snaze víc a víc krást a lhát. Věřím že těm druhým se již vytratila schopnost rozpoznat dobré od špatného a opravdu si věří, že AI fejky jsou jejich autorská tvorba.  Já si AI vyzkoušel na suno.com. Na první pokus a tři napsaná slova vypadlo do minuty to samé, co zde jeden pseudo autor vydává za výsledky své náročné tvorby s nástrojem. Udělat muziku s AI je asi tak autorské, jak zmáčknout "play" na magnetofonu.

hejkal - 17.01.2025 11:49:15 #

Na hranie. :) Ale doba, kedy sme pirátsky sťahovali "kreknuté" počítačové hry, napaľovali muziku a kupcov originálov považovali div nie za malomyseľných, je už za nami. Aj keď aktuálne u nás ten postsovietsky spôsob prepitého zlodejského uvažovania zasa bujnie... O dôvod viac robiť muziku poctivo a slobodne. :)

Judith - 17.01.2025 11:28:28 #

hejkal: Na co by ti taky byla AI, když umíš hrát ;-)

Antony - 17.01.2025 11:15:50 #

Je vskutku hezké vidět, jak si tandem Apache-šaman nahrává. No, já měl aspoň soudnost, a na 48 hodin jsem se odmlčel, když technicky nešel 2 denní ban provést.

Apache - 17.01.2025 11:09:05 #

U mě tahle fanaticky úparná snaha o zdiskretování legální pomůcky při tvoření hudby vyvolává pocit, že jsem uprchl z blázince, do kterého jsem kdysi dobrovolně vstoupil, netušíc, co mě tady může potkat. Midnite Razors jsou skutečný projekt, pod jehož hlavičkou vytvářím skutečné písničky, postavené na základech osmdesátkového hard rocku. Nejedná se o žádné náhodné AI generování, ale o zcela cílevědomou tvorbu jako je jakákoliv jiná. Stejně jako dnešní hudební umělci využívají (zcela regulérně) moderní technologie a samplují starou muziku, aby stvořili něco nového, já využívám (opět zcela regulérně) moderní technologii naopak k tomu, abych stvořil něco starého. To bylo cílem a to se mi podle mého názoru daří. Straší to snad jen závistivce, případně jakési fanatické strážce hudební čistoty. Tu stráží ovšem naprosto nesmyslně, protože jsou tu už desítky let žánry, které využívají naprosto v klidu a bez problému samplování cizí muziky jako podkladu k vlastní tvorbě. Já ani nedělám nic takového - neberu samply z žádných konkrétních skladeb. Každou skladbu předem promýšlím ve vlastní hlavě a poté se snažím dosáhnout určité své představy jak by měla znít. Skladbu buduju na základě vlastního textu a vlastních nápadů, jak by s ním mělo být naloženo ve spojení s hudbou. A AI je účinnou pomůckou jak toho dosáhnout. Proto jsem ostatně od začátku vyzýval, aby si každý zkusil, co mu bude AI generovat za paskvily, pokud do toho nedají žádnou vlastní tvůrčí invenci a snahu. Skutečné umění spočívá právě v tom, aby to jako sračka neznělo. A toho nedosáhnete jen tak - musíte tomu věnovat hodně úsilí, musíte se hodně učit, musíte zkrotit svůj nástroj tak, aby zněl přesně tak jak potřebujete. Zkrátka musíte ukázat nějaký talent, nadání, musíte mít z čeho to dělat - a to něco musí být ve vás. Někdo se spokojí s málem, já ne. Představa o zmáčknutí čudlíku a okamžitém vygenerování kvalitních výsledků je totálně mimózní. Stejně jako by si někdo představoval, že stačí vzít hudební nástroj a hned z něj dostanu bez jakékoliv námahy něco kvalitního. Tohle je ale už moje poslední zpráva - nehodlám se na tomhle tady nějak dál podílet. Mám na práci důležitější věci než přesvědčovat o něčem lidi, kteří už mají dávno jasno a vůbec nic to nemůže změnit, Za mě v případě celé této pseudoproblematiky jasně hovoří Midnite Razors. Tam je všechno. Já k tomu už nemusím nic dodávat. Stejně to tady nikoho nezajímá - je to jen pořád to samé furt dokola. Jasno jste měli už dávno předem, já to nezměním. Na mou další tvorbu nebudou mít vaše odsudky a zmatené názory žádný vliv. Jen se budu dál snažit dělat co nejkvalitnější vlastní muziku ve svém vlastním stylu a přinášet tak radost sobě a tisícům mých posluchačů. (Ano, už jsou jich tisíce po celém světě. Poctivá dřiná se vyplácí a Midnite Razors jedou! :-) A to je ode mě pro vás (tedy ty z vás, kteří měli vždycky "jasno" ještě předtím než MR vůbec vznikli) všechno. Domluvil jsem. Sbohem.

Antony - 17.01.2025 11:07:13 #

hejkal Tvá slova jsou pro mne cenná i jako vyjádření výkonného hudebního umělce. Jsi v tomhle pro mne nanejvýš kompetentní, já v hudbě netvořím. Zato v jiných oborech ano, a principy jsou mezi jednotlivými uměleckými disciplínami do značné míry přenosné. Myslím, že oba dobře víme, o čem mluvíme. A oba dobře rozeznáme, když někdo jen dělá vlny.

Antony - 17.01.2025 10:59:15 #

Judith: Zdar UFO. Hele, my do sebe názorově taky umíme tesat, ale kurňa, vždycky to vychází z bohatého aparátu prožitých a promyšlených znalostí i zkušeností. Jsme uvěřitelní, nic není póza. Já studenta šamana chápu, je přece tak strašně efektní popírat všechno, co tu dosud bylo. Ovšem hodnota takového popírání je nulová, je to žvatlání dítěte, které říká ne, ne a ne, a dupe nožičkou.. Chlapci jsem napsal resumé a tím s ním končím v diskuzi na toto téma. Zato jsem zvědav, zda dokáže napsat něco k muzice, kterou poslouchá. A to by měl, pokud sem nebyl jen nastrčen, aby dělal opozičního bílého koně. P.S. až teď čtu tvoje "Kdybych chtěla být paranoidní, připomenu jen, že dotyčný má rozvětvenou rodinu... ale nemyslím." Taky jsem asi paranoidní.. :)))

Antony - 17.01.2025 10:49:52 #

šaman: Nebudu se v tom nimrat, šamanova hromádka slov si toho nemůže nárokovat, její obsah je příliš tristní. Stačí bod první, abych se dostatečně vyjádřil i k ostatnímu.  "Prostudovat problematiku? Kde?" Prozradím ti jedno tajemství, studente. Existují zařízení, jež se zovou knihovnami. Tam bys měl začít celý proces, tam bys měl hledat, třídit, poznávat a tříbit poznané (ostatně, tyto dovednosti se vyplácí i jinde, zejména v běžném životě, fakt, doporučuji..). Jsou tam k dispozici miliony titulů, hledej, čti, bádej, přemýšlej. To nelze nahradit ničím, ani sebevětší hromadou bezobsažných slov, ta tě jen usvědčují z marnosti. Je vidět, že problematiku skutečně neznáš, projevuješ doslova její fatální neznalost, a než se ji doučíš, nebudu s tebou marnit čas. Já, narozdíl od tebe, mám načteno, napřemýšleno, vím a znám. Své zcela nepodložené (z toho je patrné, že nejsi schopen prostudovat ani předchozí genezi vlákna, což je úplný základ, než se začneš něco domnívat, ve tvém případě fabulovat) "Mám dojem, že jediná odborná literatura o kterou se opíráš, je tvůj příspěvek do diskuze. " a "doporučuji nastudovat danou problematiku." si příště nech od cesty. Nevíš o čem mluvíš a tyto silácké výroky platí výhradně a přiléhavě právě na tebe samotného. Ano, to nepříliš lichotivé, co jsem se na základě náznaků o uživateli šaman zprvu jen domníval, je nyní úplně jasné. Prokázal jsi to svými příspěvky nade vši pochybnost. Nemáš znalosti, neorientuješ se v problematice, zkušenosti absentují zcela. O tématu nemáš vůbec napřemýšleno. To vše nahrazuješ lacinými a prázdnými negacemi všeho, co je zde psáno. Celkem obvyklá póza neznalých, která je právě z oné neznalosti usvědčuje. Děkuji za předvedené.  Mohu ti dát pár dobrých rad, je jen na tobě a tvých limitech, zda je dokážeš využít. Douč se základy, potom zkus ty základy obohatit o pokročilejší znalosti, proveď tříbení a úvahové zpracování těchto znalostí, aby vznikl myšlenkový systém, a ten nám předlož. Izolované pudově opoziční výkřiky, které doposud předvádíš, si v klidu ušetři. Nemají opodstatnění, nemají váhu a reagovat na ně je ztráta času. Rád polemizuji s odlišnými názory, mohu se něco nového dozvědět, mohu se tak úvahově rozvinout, mohu získat podněty k zamyšlení, třeba i přehodnotit dosud poznané. Což je mimo jiné i smysl polemiky. Musí ovšem jít o názory, které jsou podloženy alespoň nějakou znalostí a zkušeností a z toho vyplývajícím myšlenkovým systémem. Které jsou korektně a odůvodněně předloženy. Toto všechno u tebe absentuje, u tebe není nad čím se zamýšlet. Mám-li tvé chování zde parafrázovat, tak na MFF UK nastoupil student, co neumí malou násobilku, popírá ji a chce, abych my přehodnotili a modernizovali znalosti této násobilky. On sám se ji naučit odmítá a opakovaně její existenci a platnost popírá, aniž by to jakkoli zdůvodnil. Tady se opravdu není o čem bavit, jestli je něco prázdná floskule, pak celý tvůj šablonovitý vzorec diskuzního chování. Tebou předkládaná ničím nepodložená negace na podněty je jalová a pro mne zbytečná. Chybí ti byť jen základy prakticky všeho, co je třeba k adekvátní komunikaci se mnou. Opravdu nepotřebuji nikoho přesvědčovat o platnosti malé násobilky, když ji neumí. Douč se, ukaž, že něco znáš, a budeme mít o čem. Do té doby se budu věnovat něčemu užitečnějšímu. Více v rámci racionalizace procesu reagovat nehodlám, nemám čas ani náladu na mlácení prázdné slámy ve formě tvých výroků, které postrádají i tu nejmenší špetku logiky. Možná jsem před 35 léty také mluvil podobně negativně plytce, tím spíš je třeba vyčkat, než nabereš rozum a vytvoříš tolik potřebný znalostní aparát. Ve tvém případě věci potřebné jako sůl. Co se týče mulťáku, ano, nejsi, souhlasím. Byla to řečnická otázka. Reagovala na skutečnost, že sem přijdou tak dva noví lidé za rok. A že se jeden objeví zrovna v momentu, kdy má Apache ban, a ten jeden se postoji a nulovou komunikační korektností Apachemu zcela rovná, je přinejmenším zvláštní shoda okolností. Neříkal náhodou, že má syna, co studuje režii? Možná si to jen špatně pamatuju.. :)

« další předchozí »